В.И.
Тема: Психология, лексика, лингвистика, психолингвистика.
Любая, даже лёгкая царапина сопровождается кровотечением. Следовательно, вид крови всегда ассоциируется с травмирующей ситуацией, что, возможно, и делает красный цвет красивым.
Следующий лексический ряд, похоже, подтверждает эту закономерность:
- чёрный - в смысле страшный, опасный;
- кровь;
- чермный - красный (старославянский);
- червонный - красный;
- красный;
- красивый.
Слова расположены в порядке возрастания привлекательности. Однако, в каждой из групп слов с родственной корневой основой имеются пары с противоположными по смыслу словами: чёрный - червонный, кровь - красивый. Слово "чермный" созвучное слову "чёрный" связано сходством значения с группой слов, родственных слову "красный".
Смысл во всём этом может быть такой: этимологическая связь слов, обозначающих противоположные по знаку эмоциональные состояния, собственно, и показывает причинно-следственную связь этих эмоциональных состояний.
Два полюса просматриваются и в англоязычном варианте:
- black - чёрный;
- blood - кровь;
- blood curding - страшный, ужасный;
- blaze - блеск, великолепие;
- bliss - блаженство;
- beauty - красота.
Аналогичные результаты даёт анализ восприятия и синего (холодного) цвета. Скорее всего, это ассоциация на посинение (цианоз) кожи при переохлаждении. Цианоз (синяк) также возникает и в результате механической травмы. Следовательно, сине-голубой цвет тоже ассоциируется с травмирующей ситуацией.
Рассмотрим лексический ряд:
- black - чёрный;
- bleak - холодный, пустынный;
- blue - голубой, синий;
- blaze - блеск, великолепие;
- bliss - блаженство.
Здесь тоже наблюдаются два полюса эмоциональных реакций. То есть неосознанное стремление к преодолению неприятных переживаний также делает сине-голубой цвет привлекательным и распространённым. Например, голубизна в одежде и других деталях внешности, как и наличие оттенков красного, особенно подчёркивают женскую красоту.
Насыщение этими цветами усиливает эмоциональность любого образа. Сложившиеся популярные, сказочные персонажи выглядят именно так: бело-голубая одежда Снегурочки, красная шуба Деда Мороза, голубоватый образ Мальвины и др.
Эмоционально активными также являются оттенки сиреневого и фиолетового цветов.
Из статьи:
Привлекательность, феномен красоты.
(Ф)
Psyling
Звуковой символизм
Затронутая вами тема попадает в разряд тем под названием sound symbolism.
http://www.conknet.com/~mmagnus/
http://www.trismegistos.com/
Основное возражение против этого: слишком много произвола.
В отличие от этого программа ВААЛ
www.vaal.ru, к примеру, оперирует более верифицируемыми данными в отношении слов и звуков. а этимологию всегда можно найти такую, которая подтвердит почти любую аллюзию.
река - рука, дом - дым, МасЛО - МОЛОкО, КОШка - КОШмар, кошМАР - коМАР, и т.д. и т.п.
И потом, это очень напоминает конструкты Келли. Ваши конструкты Келли.
Мерри Кристмас - Мерзкий Кристал - Мертвый Крест - Морковный Краситель
(Ф)
В.И.
Дополнительный факт
Результаты экспериментальных исследований тоже могут быть подогнаны под "нужные" выводы или искажены артефактами. А в данном случае, согласен (и имел это в виду), наилучшим подтверждением любой психологической гипотезы могут быть только результаты исследования самого человека, его психики. То есть правильнее было бы, наоборот, лексическую гипотезу (когда объект исследования "размыт") подтверждать, если бы появилась такая необходимость, биологическими, психологическими исследованиями. Естественно, при достаточно высоком уровне соответствующих исследований.
(Ф)
Psyling
Подогнаны?
Цитата:
Результаты экспериментальных исследований тоже могут быть подогнаны под "нужные" выводы
Под какой вывод можно подогнать:
какого цвета буква А в русском языке?
насколько приятно звучит русское слово ХРОМОСОМА или английское JEOPARDISE?
я к тому, что эксперимент для того и делается, чтобы гипотезу или подтвердить или опровергнуть. Если она есть. А если ее нет, то подогнать нельзя!
(Ф)
В.И.
Лишь дополнительное подтверждение
Говоря о подгонке и артефактах, имел в виду проблемы исследования собственно психики (то есть в поисках доказательств можно сделать достаточно ошибок и без обращения к лексике).
Вы приводите примеры возможного (при наличии надёжной теории) исследования психики лексическими (косвенными) методами. Это совсем не то, что исследование в лексике, чтобы доказать какую-то закономерность в работе психики (как в моём примере из статьи). И так как данная предполагаемая лексическая закономерность трудно доказуема (методами этимологии), то, повторюсь, её можно воспринимать лишь как дополнительный факт (наряду с другими) в подтверждение гипотезы возникновения положительной эмоции на основе отрицательной.
Цитата:
я к тому, что эксперимент для того и делается, чтобы гипотезу или подтвердить или опровергнуть. Если она есть. А если ее нет, то подогнать нельзя!
А если современными методами невозможно подтвердить гипотезу?
А если эксперимент ошибочен?
Цитата:
а этимологию всегда можно найти такую, которая подтвердит почти любую аллюзию.
То есть возможна и подгонка результатов под гипотезу, которой фактически нет (ошибочна).
(Ф)
Psyling
Люшер
Цитата:
сине-голубой цвет тоже ассоциируется с травмирующей ситуацией.
синий по Люшеру - спокойствие
(Ф)
В.И.
Влияние обстановки
Цитата:
синий по Люшеру - спокойствие
В том-то и дело. Например, отдыхать можно и в лесу, который таит в себе опасность (а где ещё можно отдохнуть в дикой природе?).
Противоречивость эмоциональных реакций на синий цвет (как и на красный) можно объяснить преодолением страха, вызываемого травмирующими ситуациями. А ещё важно, какая обстановка: голубой цвет неба - это одна реакция, голубой в образе человека - уже другая реакция.
(МП)
Без разницы
Цитата:
любая, даже лёгкая царапина сопровождается кровотечением. Следовательно, вид крови всегда ассоциируется с травмирующей ситуацией, что, возможно, и делает красный цвет красивым.
Не совсем понятен вывод, о том, почему то, что ассоциируется с травмой, будет красивым. Будет повышать уровень тревоги, концентрировать внимание - это да. К тому же, слово красота не относится к психосфере. Это слово-символ, обозначающее субъективное отношение между рассматриваемым явлением и мотивационной сферой конкретного индивидуума.
При том, что травма оказывает депревирующее воздействие, она не может ассоциироваться с чем-то красивым, привлекательным, способным потенциально удовлетоврить какую-либо потребность.
(МП)
В.И.
Цитата:
Не совсем понятен вывод, о том, почему то, что ассоциируется с травмой, будет красивым.
Такой механизм позволяет не терять активность в присутствии опасности. Животное, скованное страхом высоты, не достанет плоды с высокого дерева и погибнет от голода. Боясь поранится, животное перестанет двигаться и тоже погибнет. Эйфория на высоте или в других травмирующих ситуациях, например, от вида крови помогает преодолевать страх, неприязнь. В результате эйфория становится основой эмоциональных переживаний привлекательности и красоты.
Этот же механизм действует и на бытовом уровне, например, помогает преодолевать естественную брезгливость в контактах, еде и т.д. Это и собственные запахи (поверхности кожи, грязного белья), и запахи полового партнёра, становящиеся привлекательными в определённых ситуациях.
(МП)
Без разницы
Цитата:
Боясь поранится, животное перестанет двигаться и тоже погибнет.
Животное не погибнет по 3-м причинам:
1-я - это инстинкт самосохранения.
2-я это механизмы псих. защиты.
3-е необходимость увеличивать интенсивность стимула со временем. Иными словами привыкание со временем к высоте.
Цитата:
запахи полового партнёра, становящиеся привлекательными в определённых ситуациях.
...Это борьба мотивов.
(МП)
В.И.
Цитата:
Животное не погибнет по 3-м причинам:
1-я - это инстинкт самосохранения.
2-я это механизмы псих. защиты.
3-е необходимость увеличивать интенсивность стимула со временем. Иными словами привыкание со временем к высоте.
Данные понятия (механизмы) в статье рассматриваются, как стадии единого процесса.
Инстинкт самосохранения - в основе его страх, неприязнь (отрицательные эмоции).
Психическая защита - это в первую очередь «вытеснение» и «смещение». Происходит «вытеснение» страха, неприятных переживаний в бессознательное, а затем «смещение» - образование символа.
Привыкание к стимулу, раздражителю - происходит по механизму "инверсии" путём превращения отрицательной эмоции (реакция на символ) в положительную на той же предметной основе (то есть положительная эмоция будет возникать на тот же раздражитель-символ, на который ранее возникала отрицательная эмоция). К примеру, когда процесс изживания страха (получить травму) завершится, красный цвет (символ травмы), ранее вызывавший страх, станет привлекательным, то есть будет казаться красивым. Это является нормой для человека.
Затем на основе положительных эмоций происходит образование мотивов (и их столкновение).
(МП)
Без разницы
Положительная эмоция будет возникать в ответ на отрицательную:
1 в том случае, если эта отрицательная эмоция будет одновременно связана с более интенсивной положительной эмоцией. Иными словами будет иметь место быть механизм мотивационного опосредования.
2 отрицательная эмоция, связанная с символом, не подтверждается, постепенно теряя эмоциональную интенсивность.
Вообще, отрицательная эмоция - это прогноз на депривацию какой-либо потребности.
(МП)
йцу
а что если красную шапочку под эту теорию подогнать?
Мы находим то что ищем!
(МП)
Без разницы
Красная - красивая. Красна изба не углами, а пирогами и т.д.
Красная шапочка - красивая шапочка. Только весь вопрос почему красный цвет красивый?
(МП)
В.И.
Пример с красным цветом лишь частный случай (но наиболее показательный) общей закономерности. Он наглядно показывает как выстраивается весь эмоциональный ряд. Этот пример даёт также понять, как важные события отражаются в языке, лексике. И ещё, это простой психический процесс, так как здесь ситуация разрешается по принципу: «да» или «нет», опять же, по причине биологической важности. Можно привести ряд и более сложных примеров, когда психический процесс начинается не с физической, а с психо-эмоциональной травмы. Или ещё более сложный случай, когда доминирующая мотивация формируется в результате взаимоисключающих мотиваций.
Без разницы Цитата:
Положительная эмоция будет возникать в ответ на отрицательную:
1 в том случае, если эта отрицательная эмоция будет одновременно связана с более интенсивной положительной эмоцией. Иными словами будет иметь место быть механизм мотивационного опосредования.
2 отрицательная эмоция, связанная с символом, не подтверждается, постепенно теряя эмоциональную интенсивность.
1. Совершенно верно. Разные авторы по-разному описывают одно и то же явление. «Механизм мотивационного опосредования» - это практически то же самое, что и «формирование подчинённых эмоций и мотивов под влиянием доминирующей мотивации». То есть при наличии доминирующей мотивации голода животное перестаёт бояться высоты и лезет на дерево за плодами.
2. Могу только добавить, что ослабляясь, отрицательная эмоция начинает превращаться в положительную эмоцию. Здесь, вероятно, действует механизм торможения условных рефлексов и происходит усиление эйфории. Видимо, простого угасания условного рефлекса недостаточно, чтобы преодолеть страх. Для этого и возникает эйфория, то есть положительная эмоция. Например, животные не могут искусственно создавать цвета, а люди могут. Окрашивая в красный цвет различные предметы, не связанные с травмой, создаются условия для затормаживания условной реакции страха на красный цвет. У животных этот рефлекс не заторможен. Поэтому большинство животных (и, в частности, волки) боятся красных флажков.
йцу Цитата:
Мы находим то что ищем!
Травмы ассоциируются и с падениями. Отсюда страх высоты. Затем страх ослабляется, трансформируясь в состояние эйфории. Становятся привлекательными: качание на качелях, прыжки с парашютом и т.д. (
Вытеснение, смещение, инверсия...)
(МП)
Katolik
Цитата:
Травмы ассоциируются и с падениями. Отсюда страх высоты. Затем страх ослабляется, трансформируясь в состояние эйфории. Становятся привлекательными: качание на качелях, прыжки с парашютом и т.д.
Ассоциация - факт не работы головного мозга, но некая составляющая личного мировосприятия. По ассоциациям нельзя судить В ОБЩЕМ, как
это делаете вы (вспомните Фрейда). Частично, то что вы говорите можно отнести к определенной социальной среде, но не к человечеству в целом. В одной группе красный будет означать одно, в другой другое. К примеру у меня к слову "травма" возникает аналогия с гипсом и, почему-то, отверткой. Да и потом Тамбовский волк, вряд ли будет реагировать на красную тряпку..., скорее на запах того, кто ей перед ним размахивает
(МП)
В.И.
Katolik Цитата:
Частично, то что вы говорите можно отнести к определенной социальной среде, но не к человечеству в целом. В одной группе красный будет означать одно, в другой другое.
Синяки и ссадины в детстве - обычная вещь. Отрицательные эмоциональные реакции на символы травмы могут быть ослаблены ещё до окончания периода детской амнезии. Социальная среда в таком возрасте, да и в любом возрасте, оказывает минимальное влияние, так как речь идёт о защитных механизмах досоциального уровня.
(МП)
В.И.
Пример из области сновидений.
Сначала у человека возникают сны с падениями (часто в виде кошмаров). Это усиливает страх высоты, что имеет защитное значение. Затем, когда страх начинает излишне сковывать активность, появляются сны с чудесными полётами (эйфория во сне), что помогает преодолевать страх высоты уже в реальности. (
Сон и сновидения. Психофизиология, функции.)
(ТМ)
JennyC
Кошмары снятся тогда, когда опасность рядом. У меня такой большой опыт их просмотра, что я безошибочно определяю вид опасности и примерное время ее приближения. Самое противное, что опасность не отвратить, сколько не прибегай к самовнушению...
А природу я люблю, потому что вблизи нее я в большей безопасности и ощущаю большую гармонию, чем среди цивилизации.
Ярко и броско одеваюсь, потому что это - вызов, а вызов - это myself. Пирсинг же и тату - это не мое на все 100%.
(ТМ)
В.И.
Цитаты: JennyC
Кошмары снятся тогда, когда опасность рядом. У меня такой большой опыт их просмотра, что я безошибочно определяю вид опасности и примерное время ее приближения. Самое противное, что опасность не отвратить, сколько не прибегай к самовнушению...
То есть ассоциации, указывающие на близость какой-либо опасности, как правило, неосознанные, включают механизм кошмарных сновидений.
Осознание приближения опасности (если это происходит наяву) должно всё-таки снижать количество и "ужастность" кошмарных сновидений (Зачем кошмары, если страх уже возник?).
Состояние тревоги (неопределённой опасности) тоже может провоцировать кошмары, чтобы в сновидении определиться с источником опасности.
Наличие кошмаров и неприятных снов в разумных количествах можно считать нормой, но их можно искусственно спровоцировать, если начать анализировать сны и много про них думать (что увеличивает количество ассоциаций).
"Опасности" же, которые выявляются в сновидениях, в условиях цивилизации не всегда актуальны, и им не стоит придавать большого значения.
Цитата:
А природу я люблю, потому что вблизи нее я в большей безопасности и ощущаю большую гармонию, чем среди цивилизации.
В дикой природе предусмотрена возможность отдохнуть и среди опасности (А где же тогда?). Поэтому природа и привлекательна. Цивилизация представляет небольшой период в эволюции, и закономерности, возникшие в эволюции дикой природы, распространяются и на цивилизацию. Например, космонавты, вернувшиеся с орбиты отдыхают не только на природе, но и среди цивилизации.
(ТМ)
71514
Цитата:
Странно. Но я за последние 10-12 лет не видел ни одного кошмара. Когда я был ещё маленький и смотрел однажды по телевизору очередные ужастики мне дядя сказал такую фразу: не принимай всё так близко к сердцу.
Эту фразу я запомнил на всю свою жизнь.
Просмотр страшных фильмов способствует осознанию и своих переживаний. Кошмарные сновидения в таком случае уже ни к чему.
(МA)
metatron
Владимир
спорно енто всё.. а если мне зелёный нравится? изумрудно-тёмно-салатовый?
(МA)
В.И.
metatron
Если зелёный цвет был связан с травмирующими ситуациями, например, во время игры на зелёной траве, то привлекательным (красивым) может стать и зелёный цвет.
(МA)
metatron
Цитата:
Если зелёный цвет был связан с травмирующими ситуациями, например, во время игры на зелёной траве, то привлекательным (красивым) может стать и зелёный цвет.
знаете, таким способом можно обосновать что угодно. я решительно не вижу, почему положительная эмоция обязана являться следствием отрицательной, а не наоборот. объясните, плз.
(МA)
В.И.
По большому счёту, отдалённая опасность всегда привлекает, иначе, любая поисковая активность была бы скована страхом. То есть когда страх преодолевается, возникает эйфория, помогающая в трудных ситуациях.
Положительные эмоции возникают при ослаблении отрицательных (опасности). Отрицательные эмоции инициируют поведение, а положительные направляют.
(МA)
metatron
и всё же. почему по-Вашему отрицательные эмоции обязательно первичны? неужели совсем нет положительных эмоций, не являющихся следствием отрицательных?
опять же, чем плох Юнг с его четвёркой психических функций?
(МA)
В.И.
Доказательств этой гипотезы пока нет, а посылки такие.
В природе нет заранее известной, идеальнлй цели (вообще без всякой вредности), к которой можно было бы стремиться. Но есть оптимальный путь, направление которого совпадает с ослаблением повреждающего фактора. Это направление определяется эмоциями (регулирующая функция): избеганием очень сильного повреждающего воздействия и стремлением к привычному, более слабому варианту этого воздействия (при возникновении положительной эмоции).
Четырмя функциями сознания Юнг описывает всю структуру психики. В этой модели такой частный вопрос, как взаимосвязь положительных и отрицательных эмоций, кажется, не рассматривается.
(МП)
В.И.
Тема:
Половая ориентация, влечение, спонтанная эрекция.
Предполагается следующая схема формирования половой ориентации и полового влечения.
Возникающая спонтанная эрекция (у мужчин - полового члена, у женщин – клитора) вызывает сначала дискомфорт, отрицательные эмоции. Затем, по мере привыкания (торможение условных рефлексов на обстановку) происходит инверсия, то есть отрицательные эмоции от случая к случаю начинают превращаться в положительные. Появляются приятные ощущения в половых органах, переходящие в доминирующую положительную эмоцию (общее половое возбуждение, эйфорию), на основании которой возникает доминирующая мотивация – половое влечение. Влечение к противоположному полу формируется по механизму проекции, то есть ощущения в половых органах проецируются на лиц противоположного пола.
Направление половой ориентации задаётся взаимодействием в группах. У мужчин гетеросексуальная ориентация (влечение к женщинам) - результат агрессивного взаимодействия в мужской среде (соперничество, неприязненные отношения вызывают отторжение). У женщин – это неосознанная оценка агрессивного поведения мужчин (жёсткость, самоуверенность, доминирование, способность защитить), как привлекательного.
Leon
Извините, но бред полный....
Цитата:
Влечение к противоположному полу формируется по механизму проекции, то есть ощущения в половых органах проецируются на лиц противоположного пола.
то есть в половом влечении первична эрекция? Круто...
Цитата:
У мужчин гетеросексуальная ориентация (влечение к женщинам) - результат агрессивного взаимодействия в мужской среде (соперничество, неприязненные отношения вызывают отторжение).
То есть, если не будет сопернничества, то гомосексуализм предрешен?
Цитата:
Влечение к противоположному полу формируется по механизму проекции, то есть ощущения в половых органах проецируются на лиц противоположного пола
вы вообще помните, в чем назначение секса?
В.И.
Цитата:
то есть в половом влечении первична эрекция?
Похоже, да…
Как эякуляция случается без оргазма, так и спонтанная эрекция (наблюдающаяся с раннего детского возраста) сначала возникает без общего полового возбуждения.
Представим наоборот, что половое возбуждение первично. Но какой сигнал должен его запускать? Генетически запрограммировать такое невозможно, чтобы какой-нибудь определённый образ вызывал возбуждение (например, при импринтинге программируется только сам механизм, но не зрительный образ).
Аналогично, в результате травмы сначала возникает боль, возбуждение, а затем приятный кожный зуд заживающей раны. Здесь боль первична, общее возбуждение и эйфория - вторичны.
Цитата:
То есть, если не будет сопернничества, то гомосексуализм предрешен?
Такого в природе не бывает, чтобы не было соперничества. Если изредка и случается (например, в результате изоляции), то тогда - да, возможно будет предрасположенность к гомосексуальной ориентации.
Проекция – это условная связь. Она и показывает, какой сигнал (например, зрительный образ) должен вызывать условную реакцию (возбуждение и эрекцию), которая, как известно, строится на основе безусловной (спонтанная эрекция и реакция на неё). То есть мужчина свои ощущения в половых органах сначала проецирует на половые органы женщины, а затем, при виде более или менее обнажённой женщины срабатывает условная реакция, возникают те же ощущения и мотивы, но усилившиеся до уровня доминирующей мотивации.
Вот известные факты.
При алкоголизме, наркомании, приёме транквилизаторов, снотворного нарушается структура сна, в частности, быстрой фазы. Расстраивается и спонтанная эрекция, которая в норме наблюдается в эту фазу. В результате уровень полового влечения снижается, может развиться импотенция. Здесь, конечно, возможно влияние и других факторов.
(МП)
Без разницы
Для того, чтобы разобраться в этой ситуации, нужно обязательно прочесть книгу по зоопсихологии К. Э. Фабри про инстинкты и различные виды обучения от рождения и дальше. Далее почитать Вилюнаса В.К.про механизмы психического обуславливания и опосредования.
В сумме получится правильная картинка.
(МП)
Semion
как чувствует себя женщина я не очень знаю. но на мой взгляд женщин почти не интересует секс. женщине важней мужское плечо - сочетание ума и силы что вызывает тогда и может интерес. что касается мужчин то учитывая их силу то они обычно хотят от женщин секса это верно.
ну и обеда на столе вкусного и верности чтобы ребенок был именно мужа а не дяди - соседа
(МП)
Марьян
Да, тут Semion полностью прав и нащет секса тоже. Почему-то секс лежит в основе хороших отношений, может так и должно быть. Поправте меня если я не прав.
(МП)
Semion
если женщина чувствует что мужчина перспективный и будет с ней то она уже может расслабится и задуматься о сексе.
на первом месте от мужчины это быть им. тоесть зарабатывать деньги и не обижать. быть тоже верным но для мужчины это не так важно а важно чтобы женщина чувствовала что ее не бросят особенно с ребенком
(МП)
Лекс
Цитата:
как чувствует себя женщина я неочень знаю. но на мой взгляд женщин почти не интересует секс
Хм... Смелое утверждение... Справедливо сказано про не знаю, что чувствуют женщины, но если секс их (девушки, простите) и вправду не интересует, то скрывают они это во всяком случае очень умело...
Что до плеч, умища и прочих перспективностей, то, кажется, объекты сии возбуждают женщин сами по себе, гораздо быстрей, чем она успевает расслабиться
А хороший, черт возьми, вопрос... Кажется, стоит того, что б стать отдельной темой.
(МП)
ThE
Лучше объясните мне как работает комплекс электры, и почему вообще девочки переносят свое "любовное влечение" на отца если для них как и для мальчиков первая любовь - это мать.
(МП)
Semion
фрейд писал что мальчик и отец воспринимают друг друга как соперники и девочки и матери тоже также враждуют
поэтому всегда матери подавляют сексуальность девочек а отцы мальчиков
а притяжение идет по каналам взаимности и дружбы - разного пола
(МП)
Aндрей Булатов
Женщины капризны - с мужчинами часто легче договориться! Поэтому у людей, которые не могут УПРАВЛЯТЬ своими рефлексами, формируется половая ориентация по пути меньшего сопротивления.
(МП)
Semion
да лучше капризы чем агрессия мужчин.
Hector
ThE писал(а):
Лучше объясните мне как работает комплекс электры, и почему вообще девочки переносят свое "любовное влечение" на отца если для них как и для мальчиков первая любовь - это мать.
Они переносят его из-за того, что испытывают разочарование в матери, которую считают "кастрированной".
Архетип
Тьфу, Фрейдизм на каждом шагу ;)
В.И.
Цитата: ThE
Лучше объясните мне как работает комплекс электры, и почему вообще девочки переносят свое "любовное влечение" на отца если для них как и для мальчиков первая любовь - это мать.
То, что принимают за комплексы Эдипа и Электры, может быть связано и с социально-бытовыми причинами. Например, отцы менее требовательны к дочерям, чем к сыновъям. А матери, дочерей чаще, чем сыновей привлекают к работе по дому.
Реконструкция с сокращениями.
9 декабря 2004г.
